Анджело Ширинци – Ральф Рангник пляжного футбола. Закончив играть за футбольную команду «Золотурн», этот нападающий отказался от юриспруденции и, по сути, изобрел и развил для Швейцарии новый вид спорта.
С 2018 года Ширинци руководит петербургским клубом «Кристалл», одерживая с ним победы во многих состязаниях, и почти довел сборную России до финала прошлого мирового чемпионата в Москве.
Излишняя приверженность fair-play одного из подопечных могло помешать достижению цели, что вызвало удивление Анджело, как указано в данном интервью.
В беседе с изданием «Спорт День за Днем» Ширинци сообщил…
Как футбольный клуб из Санкт-Петербурга достиг вершины лиги.
— За что ему должен Эрик Кантон?
Не стоит связывать пляжный футбол с пивом и неуместными действиями.
Как ударить по мячу голым стопом, не ощущая боли?
— Как успевать работать и с клубом, и со сборной
Анджело, можно ли утверждать, что всё, чего ты достиг в своей карьере, ты обязан Эрику Кантону?
Этот вопрос действительно важен. Я благодарен судьбе за то, что так связан с пляжным футболом. Когда в 1999 году впервые увидел Эрика на песке в Монако по телевизору, ощущения были невероятными. На следующий день я поехал в Монте-Карло на машине – шесть-семь часов пути – чтобы увидеть этот вид спорта вживую. Эмоции даже превзошли ожидания: маленькая арена на пляже, интенсивная игра 5 на 5 – все это любовь с первого взгляда! К тому же Кантон оказался замечательным человеком. Мы много говорили, играли друг против друга. То, что именно он привел меня в пляжный футбол – не преувеличение. А о влиянии Кантона на этот спорт в целом и говорить нечего. С 1998-го по 2005-й он возглавлял сборную Франции, был в ней играющим тренером, и выиграл первый чемпионат мира под эгидой ФИФА. Супер-карьера!
Эрик рассказывал вам о своем опыте: как к нему, знаменитому футболисту, пришла эта страсть?
Не говорили об этом вслух, но, полагаю, привлекали Его те же факторы, что и меня: компактная площадка, упор на мастерство, формат 5 на 5. Много матчей я провёл против его команд, и Кантона всегда отличался пылкостью и энтузиазмом. Не переносил поражений, любил побеждать – словно всё это открывало ему новую жизнь.
В России, говоря о пляжном футболе, акцент делается на слове «пляжный». С этим связаны отдых, свободное времяпровождение, напитки, возможно, даже разнообразные. Воля к победе и ненависть к поражениям в такой обстановке кажутся тяжким трудом.
— Слушайте, а с обычным футболом разве не так? Есть профессиональный футбол, а есть тот, в который играете по выходным с друзьями. Весь вопрос в отношении. Но уж если ты занимаешься пляжным футболом профессионально, еще как не захочешь проигрывать! Тот же Кантона так часто злился на площадке! Иногда даже слишком. Спорил с игроками, судьями, даже со зрителями пререкался. Кантона определял к себе отношения, возбуждал ответные чувства – в пляжном футболе его тоже любили и ненавидели. Жаль, что он закончил в 2005-м – Эрик мог еще очень много сделать для популяризации этого вида спорта.
Какими критериями должен руководствоваться современный ребёнок при выборе пляжного футбола для своего будущего?
Пляжный футбол — относительно молодой вид спорта, которому всего 25 лет. Для многих игроков большого футбола, включая Кантона и автора этих слов, он стал возможностью возродить карьеру. Сейчас растет новое поколение, которое (по крайней мере в Швейцарии) получило шанс выбирать: если вам 16-17 лет, есть некоторое футбольное образование, но вы не можете продолжать развиваться в большом футболе из-за работы, учебы или травмы, но все равно хотите выступать на высоком уровне, то пляжный футбол становится серьезной альтернативой. В России всё ещё серьёзнее — игроки «Кристалла» достаточно рано получают профессиональные контракты, и уже работают над их развитием именно в пляжном футболе. Если начать с тех же 16-17 лет постоянно играть на песке, то уже через два года есть шанс выйти на высокий уровень. Например, Егор Ремизов был неплохим футболистом (выступал за «Сочи-2» — «Спорт День за Днем»), но решил сосредоточиться именно на «пляжке», когда «Кристалл» выступил с соответствующим предложением.
Можно понять ребят. Зимой в Петербурге предпочтительнее быть пляжным футболистом и тренироваться на прекрасной арене «Кристалла», чем заниматься пробежками по снегу где-нибудь во втором дивизионе.
Не стоит считать пляжный футбол мотивируемым исключительно желанием провести время на солнце. Его выбирают именно из-за особенностей игры: пять против пяти, постоянное взаимодействие, быстрое реагирование и точность ударов. Всё происходит быстрее и конкретнее обычного футбола.
— Вот такой, наверное, наивный вопрос: неужели не больно бить ногами по мячу голышом?
Если не попадать по мячу так, как нужно – может быть больно. Песок не везде лежит ровно: есть ямки и холмики. Так вот, если ударить мяч, лежащий в ямке – больно! Нужно бить его на ровной поверхности или быть достаточно координированным, чтобы успеть вытащить из песка и подготовить к удару. Тогда проблем не будет.
Песок способствовал тому, чтобы Халк стал тем игроком, которым был для «Зенита».
— Вы привились Швейцарии пляжному футболу, пройдя путь от нуля до серьёзной силы в мировом рейтинге. Чувствуете ли вы должного уважения за это развитие, было ли много преград на этом пути?
Старт был фантастическим. Начало в 2001-м, а уже в 2005-м победа в чемпионате Европы в Москве. В 2009-м, при первом чемпионате мира под эгидой ФИФА, выход в финал. Это был наш первый пик. Но нельзя забывать – речь не об обычном футболе, это не одно и то же. Освещение на ТВ решает все. Мы играли на шести чемпионатах мира, и показывали нас мало. Сейчас дело сдвинулось: последний московский чемпионат мира уже показывали у нас в стране, все матчи сборной. Опыт получился удачным, игры смотрело много людей. Отзывы пошли позитивные, пляжный футбол понравился людям. Но даже при этом мы все еще не большой футбол. И не теннис, не лыжный спорт, не хоккей.
В «Зените» играл бразилец Халк, внешне напоминавший героя Халка мощным ударом и внушительной фигурой. Своим телосложением он объяснял происхождение такой силы, утверждая, что таким стал благодаря футболу на пляже. Действительно ли существует связь между игрой в песок и успешными бразильскими футболистами?
Уверен, что да! Футболист сильно развивается, пробуя разные виды тренировок. Через песок улучшаются координация, физические качества, атлетизм и выносливость. В пляжном футболе мяч никогда не идет прямо, всегда подпрыгивает, петляет, тормозит, ускоряется. Это развивает координацию.
— А как с тактикой?
В мини-футболе каждому приходится нести больше ответственности, так как играют четырьмя на четыре. Поэтому футзал и пляжный футбол очень полезны. Всегда советую детским и юношеским тренерам: отдайте ребят играть на песке или в зале.
Большой футбол популярен из-за дебатов о тактике: как она меняется и какие методики эффективнее. В пляжном футболе тоже есть место для фантазии, но больше у тренеров, чем у блогеров.
Можно ли придумать что-то новое в вашем виде спорта?
Вы, вероятно, знаете, что я тренировал сборную Таити. До 2013 года никто не играл с активным вратарем в поле. В 2011 году я возглавил команду и думал, как вывести ребят на новый уровень. Вратарем был Торохиа, я заметил, что он очень хорошо играет ногами. Мы решили на каждой тренировке вовлекать его в розыгрыш, чтобы активно взаимодействовал с полевыми игроками, начинал и развивал комбинации. В итоге на чемпионате мира мы едва не дошли до финала, удивив бразильцев настоящей «тикой-такой».
Этот момент стал поворотным в тактике пляжного футбола – после Таити я просил Швейцарию действовать таким же образом, а потом с активным вратарем уже играли все. Но удалось осуществить это изменение именно потому, что изначально такому новаторству способствовал подбор игроков, без этого было бы трудно. Это говорит о том, что изменения возможны и, думаю, стоит ждать их в будущем.
— Вы изобретете что-то в «Кристалле»?
Чтобы не терять позиции, нужно найти новые решения, ведь за последнее время удавалось достигать успехов и побеждать. Надо приспосабливаться к изменениям правил и изменять подход, чтобы поражать противников неожиданностью.
Футболист умирает от давления. Важно получать удовольствие!
Победа в групповом турнире Intercup над сборной России, где выступали пять игроков «Кристалла», и едва не одержанная победа в финале говорят об уровне подготовки игроков клуба?
«Кристалл» — фантастический клуб, выполняющий невероятно успешную и организованную работу. Президент Олег Петрович Баринов вкладывает много времени и денег. Директор Владимир Гаврилов – умный и преданный делу человек. Вся работа клуба направлена на развитие молодых спортсменов с самого начала. Штаб разделяет мою философию. Уже есть 5-6 человек, готовых стать будущим клуба. Саша Беседин – фантастический парень! Ремизов тоже – в 2021 году выиграл почти всё с «Кристаллом»: Евролигу, EWC, чемпионат и кубок России. Всё дело в среде и людях, работающих в клубе.
— Вы говорили о победе в Кубке России. «Кристалл» будто бы без труда справился с противниками, разница голов составила 47:19. Не кажется ли вам, что соперники утратили прогрессивность рядом с вами?
Нет, совершенно! Победу нельзя назвать легкой: были «Локомотив», «Спартак», Саратов – все сильные команды. За последние три года удается найти баланс между удовольствием от игры и профессионализмом. Получается играть легко, что очень помогает результатам. Многие забывают, но футбол, даже на высочайшем уровне, должен приносить удовольствие тем, кто выходит на поле. Давление убивает. Баланс в настроении приносит результат. Как сыграли против сборной России на Intercup? Потому что кайфовали на площадке! Соперник был под давлением, это сказалось на игре, несмотря на уровень состава. Те пять наших ребят, что играли против «Кристалла», могли бы испытывать тот же кайф, играя за нас…
В 2020 году «Кристалл» проиграл «Локомотиву» в финальной части чемпионата России, но в 2021-м победил его во всех состязаниях. Вернуть долг было стратегической задачей? всерьез.
О мести говорить не стоит. Тот матч провели не по своим силам. Были объективные причины: играли без бразильцев, которые из-за пандемии не смогли приехать. Чувствовали давление, искали себя, искали новых игроков. Даже если менять 3 игрока из 10 – это уже 30 процентов команды. Так скажут и тренеры «Реала» или «Барселоны». У проигрыша были причины, которые не породили чувства досады, после которого можно говорить о мести. В прошлом году все получалось: отличная подготовка, игроки вместе, команда сыгралась – отсюда и успех.
Насколько вы считаете, русский чемпионат прошлого сезона был сильным?
Его рост внушает уважение. Победа над «Локомотивом» в полуфинале со счетом 9:2 придала особый смысл этой игре, это был хороший урок для соперников, здорово, что мы можем подобное продемонстрировать. Ведь русская лига – самая профессиональная лига в мире, здесь собраны сильнейшие игроки.
В 2020 году вы одержали победу в EWC, но уровень конкуренции тогда объективно был ниже из-за пандемии. В 2021-м ситуация была иной, победа досталась с трудом. Какие матчи считаете наиболее запоминающимися?
Встреча с «Бенфикой», выигранная нами со счётом 1:0, была непростой. Утреннее время матча и предстоящая еще одна встреча в этот день создавали сложности. Игроки могли немного экономить силы, зная о следующем поединке. Возможно, мы слишком много думали об этом. Финал с «Брагой» (6:3 – «Спорт День за Днем») получился фантастическим. Это был один из лучших матчей, что мы сыграли. Да и вообще, что я видел в своей жизни. Особенно третий период, когда «Кристалл» внес перелом в игру. «Брага» также играла здорово. Даже на чемпионатах мира не было таких игр.
— Вы определили категорию подбора «Кристалл». Каковы специфические моменты оценки новичков для пляжного футбола? На какие характеристики обратить внимание? Существуют ли отличия от традиционного футбола?
Нет никакой специфики: Месси мал, Роналду велик. При просмотре также не существовало критериев. Ремизов – мал и быстр, Жариков выше ростом с другими качествами. Важно собрать правильную группу игроков, которая сможет выступать вместе успешно. Финансовые условия тоже важны для того, чтобы к тебе приходили лучшие.
— Значит, место для игры не принципиально важно? Можно играть и на песке, и на траве?
— Абсолютно никакой.
В Москве могло произойти то же самое, что и в Дании в 1992 году.
— Швейцария, которую вы возглавляли на чемпионате мира в Москве, достигла финальной стадии только благодаря отказу Украины от поездки в Россию. Были ли вы к такой возможности заранее готовы? Все помнят «датское чудо» 1992 года, когда Дания поехала на Евро-92 вместо Югославии и стала чемпионом. Ваша команда добралась до полуфинала. Были настолько готовы или просто раскрепощены?
Поражение в квалификации Украине заставило меня связаться с Владимиром Гавриловым и узнать о необходимости занимать пятое место для участия в чемпионате мира. Многие тогда предполагали отказ Украины от участия. Я собрал команду, которая переживала поражение: «Ребята, нам надо бороться за пятое место, шанс есть…». Италия проиграла немцам, а мы наоборот одержали победу. В равных условиях получили преимущество и отправились в Москву. Дания выступала без давления и получала удовольствие от игры. Участие – уже подарок! Швейцария продемонстрировала лучший футбол на чемпионате мира.
— В полуфинале Россия проиграла на последних секундах, хотя до этого был эпизод, который мог отправить вашу команду в решающий матч: швейцарская легенда Деян Станкович мог выйти один на один, но выбил мяч за пределы поля и сообщил судье о случайном нарушении правил на игроке сборной России Федорове. Как вы оцениваете этот жест fair-play?
У меня было отличное от Станковича мнение. Понимаю, когда очевидным образом фол, травма – тогда окей, мяч в аут. Но на Федорове никто не фолил, он сам повел себя непрофессионально. Станкович остановил игру – это его решение. Удивлен – зачем выбивать в аут, если на тебе никто не фолил? Россия могла вернуть этот мяч, но игроков этого не сделали и практически сразу забили. Можно долго дискутировать – что такое фэйр-плей, а что нет. Мы отдали игру в серии пенальти, хотя вели по ходу в два мяча, у Станковича был стопроцентный момент в овертайме. Может, не повезло, а может, стоит вести себя более профессионально. Может, не выбив мы тот мяч в аут, стали бы чемпионами мира? Не стоит излишне переживать – провели хороший чемпионат и заняли третье место. Игроки получили много индивидуальных призов. Больше поводов для гордости, чем для расстройства. Рад за сборную России, что она выиграла чемпионат мира, особенно за игроков «Кристалла», для которых эта победа была очень важна.
Разговаривали ли вы по этому поводу с Станковичем, а также с игроками и тренерами российской сборной?
Не говорил об этом с игроками сборной России и делать этого не стал бы. Спросил Станковича, зачем удалил тот мяч. Он ответил, что не мог понять, симулирует Федоров или нет, ему показалось, что был фол, вот и удалил мяч. Конечно, Деяну было тяжело видеть всю эту ситуацию в видеоповторе.
— Анджело, знакомы ли тебе Василий Уткин?
— Понятия не имею.
— Недавно он писал о пляжном футболе как о чем-то неприятном. Чем бы можно это оправдать?
— Нет, конечно. Зачем спорить с теми, кто не разбирается в этом деле? Достаточно того, что я его не знаю.
Любовь к футболу помогает Ральфу Рангнику быть во всё время и везде.
Маврикий, Кот-д’Ивуар, Таити, Иран – таковы места вашего трудового опыта. Жителю Швейцарии эти экзотические и разнообразные решения кажутся смелыми.
В Таити три года тренировал национальную команду, а в Кот Д’Ивуаре был инструктором ФИФА. Еще преподавал тренерам в Гане. Во всех этих странах работа была интересной. Но каждый раз, возвращаясь из Африки домой, благодарю судьбу, что родился в Швейцарии. Люди там часто не знают днем, чем будут кормить детей вечером! И вы должны быть благодарны, что живете в России. Условия для жизни совсем другие.
— Вам нравится приезжать в Россию?
— Безусловно да. Мне нравится ваша культура, я очень люблю Петербург. По Невскому могу гулять вечно!
— В начале нашего разговора позвольте назвать вас Ральфом Рангником, но из мира пляжного футбола.
— Вау. Мне нравится! (Смеется)
— Превосходно. Но это не пустяк: вы – не просто тренер «Кристалла» и сборной Швейцарии, а еще основатель и совладелец как минимум двух консалтинговых агентств. Можно ли эффективно занимать все эти должности?
Мне нравится жизнь, потому что она позволяет заниматься любимым делом. Футбол – моя страсть всегда, и я счастлив, что могу им заниматься. Также я вместе с Рето Венгером, который помогал развивать пляжный футбол в Швейцарии, объединил фирмы и проводим спортивные мероприятия.
— Не всегда находитесь в России, большей частью живёте в Швейцарии. Не сказывается это на связи с «Кристаллом»?
Я 4-5 раз в неделю тренирую сборную в Швейцарии, иногда и по утрам. Времени хватает. 70-80 дней в году я могу находиться рядом с «Кристаллом», до пандемии приезжал каждый месяц, но не как тренер для ежедневной работы, а как супервайзер, несущий философию развития игроков и клуба, следящий за всеми элементами структуры. С Бариновым, Гавриловым в любой момент могу сделать видеозвонок. И конечно с Геной Тумиловичем мы каждый день на связи, могу поговорить и с игроком, если это необходимо. Такая гармония устраивает как меня, так и клуб.
— Когда собираетесь приехать в 2022-м?
— В апреле, на Interсup. С бразильскими игроками, которые сейчас дома, а не в Санкт-Петербурге, приедут ко мне. Это немного отличается от заведенного порядка в большом клубном футболе, больше похоже на принцип работы национальной сборной. Хорошо, что мы практически не меняли состав в последнее время, все налажено, система работает, игроки понимают друг друга, даже если подолгу не видятся.
— Вы упомянули в одном из интервью о дружбе с Николаем Писаревым. Значит ли это, что вы осведомлены обо всем происходящем в сборной России, где он помогает Валерию Карпину?
— В общих чертах в курсе. Вам предстоит непростая задача – попасть на чемпионат мира в Катар. А Николая я очень рад, что снова вернулся к работе со сборной. Буду болеть за него, хотя пробиться в финальную стадию будет очень сложно.
— Анджело, у тебя четверо детей. Не могу понять, как ты всё успеваешь…
Я постоянно говорю о своём везении. К тому же мне повезло с супругой. Она сильная женщина (Смеется). Поддерживала меня всю жизнь, то есть все 25 лет нашего брака. Её предупредили, что я одержим футболом и со мной будет нелегко – могу и хочу заниматься этим целый день. У меня юридическое образование, но не хотел идти по этому пути… Поэтому пришлось просить у жены разрешить жить футболом. Так что дома я так себе тренер – она куда лучше!